Выбор разрешения для 16-9 в DVDrip

Делимся опытом. Задаем вопросы и отвечаем на них. Обсуждаем статьи и новости.

Модератор: Модераторы Обсерватории

Выбор разрешения для 16-9 в DVDrip

Сообщение ALUKARD » Чт июн 21, 2007 1:37 pm

Вот мучает меня один один вопрос.
Именно 16-9, ибо много и других.
В идеале 16-9 это 1,78
на практике на DVD при 720-576 1,25
И то не факт, то там картинка без чёрных полос по бокам, морока одним словом.
С давних пор ещё когда пк были слабенькие ввели делитель ширины 32 на 16, или для полного 32-32.
Так вот.
AdvBit показывает одно разрешение
megui другое
x264GUI-Lite третье.
и все настаивают, что они правы и у них 16-9.
Путаница не оправдали?
AdvBitRate показывает разрешение которые многие считают правильным, зато сама программа пишет, что пропорции не равны 16. x.264 кстати тоже рычит на это дело.
megui клянётся в своей верности. И выдаёт пропорции кратные 16.
но вот какая штука что 720, что 704 все идет с 384.
Зато 4-3 сразу же опускает до 640, мол дальше жизни нет. Хотя 640 и 720 разница имеется.

В общем кому верить? Уже с видео 5 год вожусь, но с широкоформатный стараюсь стороной обходить, или сжимать в исходном разрешении, а дальше пусть матрёшка пропорции выставляет.


Каму верить кратности 32-16 или здравому смыслу и забивать на это?
может кто разрешение от 720 пропишет, больно много всего, и у всех всё разное.
в идеале любая программа говорит 512-288 это 16-9 то это уже старо.
ALUKARD
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 4:19 pm

Сообщение mein » Чт июн 21, 2007 6:27 pm

ALUKARD
Два раза прочитал, но вопроса не понял :) .
По разрешениям вот тут хорошо написано. Если внимательно разобраться, то многие вопросы отпадут (не всяк осилит :D ).
megui клянётся в своей верности. И выдаёт пропорции кратные 16.
но вот какая штука что 720, что 704 все идет с 384.

Сам, кстати, не пойму почему 384, а не 400. Без кропа по идее ближе к 400 чем к 384. А округление к 16 это нормально - энкодер(любой) блоками работает.
mein
Старшина 2ой статьи
Старшина 2ой статьи
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 8:35 pm
Откуда: Кишинёв

Сообщение ALUKARD » Чт июн 21, 2007 8:16 pm

забавная статейка
сам удивляюсь почему 384
megui
и Gordian Knot так выдаёт. у них 16-9 считается как 1,823. Вот они и пихают в большинстве случаев 384.
а AdvBitRate ближайшее 400, а необходимую 396, но она считает 1.78
Само непонятное в этой истории, что на том же аниме реакторе в рекомендуемых стоит 704-396, которое при сжатии в x.264 кодеком воспринимается как не кратное 16
наверное все рипы в 16-9 нужно делать 704-400, более разумное решение


просто решил поднять вопрос, из-за того, что путаница в разрешении.
Один человек вот такие вывел:
1:2.35------------720x304, 640x272, 576x248, 512x216, 480x208, 400x168

16-9------------- 1:1.85 movies: 720x392, 640x344, 576x312, 512x280, 480x256, 400x216

4-3 ---------------1:1.33 movies: 720x540, 640x480, 576x432, 512x384, 480x360, 400x300

Самое страшное в этой истории, то, что на dvd, фильм может быть как 16-9, а после обрезки совсем не 16-9, начинаешь подгонять и картинка тянется . А потом говорят почему мол размер такой чудной. Когда начинаешь поднимать вопрос, сразу же замолкают
ALUKARD
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 4:19 pm

Сообщение Егоров Егор » Чт июн 21, 2007 10:11 pm

ALUKARD писал(а):забавная статейка
сам удивляюсь почему 384
megui
и Gordian Knot так выдаёт. у них 16-9 считается как 1,823. Вот они и пихают в большинстве случаев 384.
а AdvBitRate ближайшее 400, а необходимую 396, но она считает 1.78
Само непонятное в этой истории, что на том же аниме реакторе в рекомендуемых стоит 704-396, которое при сжатии в x.264 кодеком воспринимается как не кратное 16
наверное все рипы в 16-9 нужно делать 704-400, более разумное решение


просто решил поднять вопрос, из-за того, что путаница в разрешении.
Один человек вот такие вывел:
1:2.35------------720x304, 640x272, 576x248, 512x216, 480x208, 400x168

16-9------------- 1:1.85 movies: 720x392, 640x344, 576x312, 512x280, 480x256, 400x216

4-3 ---------------1:1.33 movies: 720x540, 640x480, 576x432, 512x384, 480x360, 400x300

Самое страшное в этой истории, то, что на dvd, фильм может быть как 16-9, а после обрезки совсем не 16-9, начинаешь подгонять и картинка тянется . А потом говорят почему мол размер такой чудной. Когда начинаешь поднимать вопрос, сразу же замолкают


Я делаю так.
Пусть изначально видео 720х576.
Если соотношение сторон 16:9, то, при сохранении горизонтальных пропорций, видимое соотношение при воспроизведении получается 720х405 (405=720/16*9).
Допустив в фильме есть черные полосы. В этом случае я делаю crop так, чтоб высота клипа была кратна 16 (иногда и по бокам бывают, тогда тоже обрезаю 16 пикселей). Пускай пришлось обрезать 68 сверху и 76 снизу. Тогда получим вертикальное разрешение 576-(68+76) =432. Рассчитаем высоту изображениея: 432*405/576=304.
720/304=2.368. При кодировании в MeGUI выставляю DAR=2368/1000.
Таким образом, обхожусь без ресайза и получаю правильные пропорции фильма.
Егоров Егор
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:15 am
Откуда: г. Омск

Сообщение mein » Чт июн 21, 2007 10:35 pm

сам удивляюсь почему 384
megui
и Gordian Knot так выдаёт. у них 16-9 считается как 1,823. Вот они и пихают в большинстве случаев 384.

GK вообще-то выдаёт 400. 1.823 это правильно, расчётно получается 395(вместо 405 при 1.777778). Округляя до 16 должны получить 400(и в том и в том случае). Откуда берутся такие коэффициенты из той статьи видно :) .
наверное все рипы в 16-9 нужно делать 704-400, более разумное решение

А может разумнее не трогать разрешение? :) .
mein
Старшина 2ой статьи
Старшина 2ой статьи
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 8:35 pm
Откуда: Кишинёв

Сообщение ALUKARD » Пт июн 22, 2007 12:51 am

в общем AdvBitRate правильно высчитывает 16-9
704 (396 он не рекомендует, ибо не кратно 16, аниме реактор видать сами не поняли как ошибку допустили), а вот оптимальный 400 прекрасно переваривается кодеком.
В общем 16-9 это 704-400
При том случае если приходится обрезать по бокам.
спасибо mein за разъяснение.
спасибо Егоров Егор за помощь с подсчётом нестандартных соотношений. Теперь думаю смогу правильно объяснить почему такое не стандартное видео :D
ALUKARD
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 4:19 pm

Сообщение Егоров Егор » Пт июн 22, 2007 6:54 am

mein писал(а):GK вообще-то выдаёт 400. 1.823 это правильно, расчётно получается 395(вместо 405 при 1.777778).

То есть получается, что 16:9 - условность? То есть видимая часть по высоте равна 395? Или я что-то неправильно понимаю?

З.Ы. Статью пока не читал. Времени не было. Но в ближайшее время сяду со словарем, и буду переваривать :)
Егоров Егор
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:15 am
Откуда: г. Омск

Сообщение ALUKARD » Пт июн 22, 2007 10:59 am

да условность.
16-9 больше по точности подходит к mpeg-4
Реальные пропорции на DVD 720/576 это 1.25
А идеальные должны быть 1.78
Просто dvd записано в большинстве случаев с полосами по бокам, которые совсем не ровные друг другу. По этому некоторые говорят надо резать ровно со всех сторон. Хотя таким макаром можно и от реальной картинки кусок отрезать.
720 на моём веку редко выходило без обрезки, так, что 704-400 оптимальный размер для 16-9
По этому для DVD рипа стараются придерживаться 1,78, чтоб картинка не ползла.
Так, как 1.78 достаточно трудно сделать кратным 16, основная часть программ рассчитывают пропорции как а 1.823.
ALUKARD
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 4:19 pm

Сообщение Егоров Егор » Пт июн 22, 2007 11:46 am

ALUKARD писал(а):да условность.
16-9 больше по точности подходит к mpeg-4
Реальные пропорции на DVD 720/576 это 1.25
А идеальные должны быть 1.78
Просто dvd записано в большинстве случаев с полосами по бокам, которые совсем не ровные друг другу. По этому некоторые говорят надо резать ровно со всех сторон. Хотя таким макаром можно и от реальной картинки кусок отрезать.
720 на моём веку редко выходило без обрезки, так, что 704-400 оптимальный размер для 16-9
По этому для DVD рипа стараются придерживаться 1,78, чтоб картинка не ползла.
Так, как 1.78 достаточно трудно сделать кратным 16, основная часть программ рассчитывают пропорции как а 1.823.


Я всегда отрезаю столько, сколько нужно. ли чуток больше, чтоб разрешение было кратно 16. При этом необязательно, чтоб фактическое соотношение было 16:9. Да оно таким и не будет. Просто DAR правильно выставить надо, чтоб при воспроизведении отношение правильное было.
Егоров Егор
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:15 am
Откуда: г. Омск

Сообщение Kanst » Пт июн 22, 2007 12:26 pm

А если не заморачиваться, а закинуть файлик в NeroRecode и посмотреть, какое разрешение он (в зависимости от выбранного конечного битрейта) предложит - у него с этим нет проблем.
Можно им и кодировать. Или можно переписать параметры в другую программу.
Человеку свойственно ошибаться, но окончательно все запутать может только компьютер!
Kanst
Капитан-Лейтенант
Капитан-Лейтенант
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2004 10:15 pm
Откуда: 63RUS

Сообщение Виталя » Пт июн 22, 2007 3:18 pm

Вообщето, на двд бывает только 2 типа картинки: 16:9 и 4:3. Поэтому, даже кропнув чернуху по краям, и задав это соотношение при ресайзе (ака 1.333 и 1.778) вы полюбому получите двдшное соотношение. А если соотношение выйдет не верным, значит у вас кривой пиратский двд :wink: А значения 3ХХ по вертикали после кропа получаются на NTSC.
Per anus ad astra.
Виталя
Капитан 3го ранга
Капитан 3го ранга
 
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2004 4:02 am
Откуда: Россия, Тольятти

Сообщение Дотошный Рыжик » Вс июн 24, 2007 8:31 pm

ALUKARD
> сжимать в исходном разрешении, а дальше пусть матрёшка пропорции выставляет.
Во-во.
> после обрезки совсем не 16-9, начинаешь подгонять и картинка тянется. А потом говорят почему мол размер такой чудной. Когда начинаешь поднимать вопрос, сразу же замолкают
Это всё от лени человеческой. Ну, тяжело, что ли, прогуляться вдоль фильма, найти совершенно круглый (или совершено квадратный) объект и об него пропорции подогнать?

mein
> По разрешениям вот тут хорошо написано.
Угу. Особенно вот это место: "It is not uncommon that the examples only deal with arbitrarily chosen [...] frame dimensions and use ideal frame aspect ratios such as 16:9 or 4:3 as the basis for calculations [...] – which is usually a good indicator that the writer may not actually take the real image geometry into account at all."
-= Elicit Gingers =-
Дотошный Рыжик
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 4:23 pm
Откуда: Винница, Украина

Сообщение ALUKARD » Пт окт 19, 2007 1:19 am

всё разобрался.
В общем dvd имеет кучу соотношений сторон. Нет смысла рассказывать таму кто занимается видео.
Как работает программа megui.
В общем за основу берём dvd 16-9 примерно считается 1.78
megui делает так.
кадр 720-576 pal соответственно. Так как 1.85 считается тоже разновидностью широкоформатного (крохотные полосы в видео 16-9)
и расчитать его практически точно нереально.
Программа берёт средний между 1.78 и 1.85 это 1.82 и смотрит как в дальнейшем будут резаться полосы. По умолчанию покажет 704-384.
если отхватить с лева 4 с права 2 и с низу 2, то разрешение программай выставиться как 704-400 что примерно равняется 1.78
При 720 Gordian Knot пишет сильная ошибка и намекает снизить до 704.
Вот в принцепи так. В полне можно доверять этим программам.
ALUKARD
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 4:19 pm

Сообщение Егоров Егор » Пт окт 19, 2007 7:07 am

ALUKARD писал(а):Программа берёт средний между 1.78 и 1.85 это 1.82 и смотрит как в дальнейшем будут резаться полосы. По умолчанию покажет 704-384.


Не понял, какая программа?
Мегуя ничего сама не берет. Она задает PAR кодеру на основании размера картинки изображения на входе, и соотношения сторон отображения (DAR), которое выставляется пользователем в окне предосмотра.
Соответственно соотношение сторон картинки на входе целиком и полностью определяется скриптом.

Или Вы имеете в виду "AviSynth Script Creator"?

ALUKARD писал(а):и расчитать его практически точно нереально


не понял, что Вы имели в виду.
Дело в том, что несмотря на то, что соотношений в широкоформатном видео много, отображаемое отношение всегда будет 16/9. Отсюда и черные полосы по краям.
Соответственно для 720х576 PAR всегда будет равен 64/45, и никак не изменится при кропе.
Егоров Егор
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:15 am
Откуда: г. Омск

Сообщение ALUKARD » Пт окт 19, 2007 1:02 pm

Основные 2.35,1.85:1, 16:9 (~1,77:1) ,1,66 (редко)
DVD плеер понимает 2 формата отображения: 4:3 и 16:9 .
фильм формата 16:9 (~1,77:1) вписан в кадр 4:3
megui воспринимает как 1,823, постоянно, и Gordian Knot, она его за основу берёт, без обрезки выдаёт разрешение 704-384, но стоит только обрезать по бокам выдаст 704-400, что примерно равно 1,77:1
Изображение
Изображение
1,823 потому что 16-9 в mpeg2 на DVD редко записывают без полос (почти всегда резать приходится 2-8 ), а это уже не 1.77
Вот она и берёт золотую середину и от неё пляшет, и как не странно в большинстве случаев правильно. А так если самому растягивать картинку под 16-9 и резать, то можно получить неправильную задумку режисёра, что я раньше и делал, но avc всё стерпит.
Последний раз редактировалось ALUKARD Пт окт 19, 2007 2:09 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
ALUKARD
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 4:19 pm

Сообщение ALUKARD » Пт окт 19, 2007 1:34 pm

Егоров Егор писал(а):не понял, что Вы имели в виду.
Дело в том, что несмотря на то, что соотношений в широкоформатном видео много, отображаемое отношение всегда будет 16/9. Отсюда и черные полосы по краям.
Соответственно для 720х576 PAR всегда будет равен 64/45, и никак не изменится при кропе.

погрешность в любом случае есть.

Тоже раньше так думал. Но ведь в 720-576 можно, что угодно вписать.
720, обрежишь будет 703 уже в рип не пойдёт, меняешь соотношение якобы на правильное и впитываешь как 704 или 640.

Фильмы не всегда имеют черные полосы по бокам по всей длине фильма.
Например "особенности национальной рыбалки" вообще чистая оцифровка с киноплёнки, закругление по краям и таму далее, в 4-3 вписали 1,66, наверняка примерно, на протяжение всего фильма кадр меняет размерность. Наверняка авторы сказали "Зачем чего-то выравнивать, если киноплёнка 4-3 и dvd понимает 4-3". Так и сделали, половина фильма одна картинка 705, вторая половина 689. Хотя видно, что первую половину фильма пытались обработать. Тут чернота м пропорции вообще на глаз делали.

Для DVD плеера оно и будет 16-9, но не для смотрящего. В 16-9 вписанного в 4-3 могут быть широкие полосы по горизонтали 2.35 , узкие 1.85.


А вот плееру реально на это начхать он только и понимает 16-9 и 4-3.
Часто на DVD полосы на бум выставляют, в любом случае megui пытается выравнять картинку которую задумывали перед записью на DVD/ :lol:

Редко приходится работать с pal материалом, но попытка вписать 16-9
720-576 жутковато смотрится. Для этого больше подходит 720-480.
ALUKARD
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 4:19 pm

Сообщение Егоров Егор » Пт окт 19, 2007 3:02 pm

Судя по рисункам, что Вы прикрепили, Вы явно пользуетесь ресайзом. В таком случае, конечно же, PAR изменится.

Повторюсь: если не делать ресайз, кроп не изменит PAR. Поэтому, отрезав столько, сколько душе угодно, можно легко расчитать DAR и выставить его в мегуи. Я поэтому и говорил выше, что (IMHO) лучше отрезать лишнего, чем ресайзить.

Насчет того, что "попытка вписать 16-9
720-576 жутковато смотрится. Для этого больше подходит 720-480" - абсолютно не согласен: если DAR одинаков, то и соответствующие изображения будут иметь одинаковое соотношение сторон. Но картинка 720х480 имеет меньшее разрешение, чем 720х576, со всеми вытекающими...

А вот плееру реально на это начхать он только и понимает 16-9 и 4-3

Я использую MPC, и он выставляет любые соотношения.
Егоров Егор
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:15 am
Откуда: г. Омск

Сообщение ALUKARD » Пт окт 19, 2007 3:17 pm

Егоров Егор писал(а):Судя по рисункам, что Вы прикрепили, Вы явно пользуетесь ресайзом. В таком случае, конечно же, PAR изменится.

Повторюсь: если не делать ресайз, кроп не изменит PAR. Поэтому, отрезав столько, сколько душе угодно, можно легко расчитать DAR и выставить его в мегуи. Я поэтому и говорил выше, что (IMHO) лучше отрезать лишнего, чем ресайзить.
вытекающими...


Без резайса конечно не изменится, об этом и не говорю. Главное самому не напортачить.
Обычно всегда придерживаюсь размера 720-480. В mp4 и mkv благо можно правильное соотношение выставить.
Но реально не вижу смысла сохранять 720-576 в реальном разрешении, расход ресурсов неоправданный. В основном все заграничные издания имеют разрешение 720-480. Да и рипов честно с таким разрешением в 16-9 я не встречал.

Я имел в виду железный плеер.
16-16 идеал для mpeg 4, но не всегда для пользователя.
720-544 для 4-3 или 704-400 для 16-9, если бы dvd-video опиралась на 16-16 то компрессия была бы лучше, а так биты улетает в помойку. Такие разрешение не от хороший жизни придуманы. Плееру приходится тянуть при чтении разрешение до 840.
Последний раз редактировалось ALUKARD Пт окт 19, 2007 3:37 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
ALUKARD
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 4:19 pm

Сообщение Егоров Егор » Пт окт 19, 2007 3:37 pm

Я имел в виду железный плеер

Понял.
Егоров Егор
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:15 am
Откуда: г. Омск

Сообщение Егоров Егор » Вс дек 09, 2007 2:32 pm

Если кому интересно, я тут программку простенькую написал быстренько соотношения считать
http://ifolder.ru/4481456
Егоров Егор
Старшина 1ой статьи
Старшина 1ой статьи
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:15 am
Откуда: г. Омск

След.

Вернуться в Софт: описание работы с пакетами, кодеками. Вопросы и ответы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 7

cron