On2 VP8

Делимся опытом. Задаем вопросы и отвечаем на них. Обсуждаем статьи и новости.

Модератор: Модераторы Обсерватории

Re: On2 VP8

Сообщение D.A.S. » Чт окт 23, 2008 8:21 pm

Igor_D писал(а):JVT не стали бы разрабатывать новый стандарт H.265 если в нём не было бы подребности, он просто бы не окупился.
Им больше ничего не остается, как разрабатывать что-то новое. Ибо я говорил, что прогресс не может стоять на месте. Если H.265 не закрепится, то многие наработки с него, будут применены в следующем поколении. А на разработку, я б не сказал, что тратятся очень большие средства. На военные разработки тратят куда больше, и риски того, что это потом никому не будет нужно, и тем более что оно может не окупиться - гораздо выше. Тем более если H.265 не закрепиться конкретно, то возможно он осядет на время в кой-то узкой нише, как всякие интернет трансляции в виде нового, аля флеша. И собственно лицензирование его только в эту нишу может окупить все затраты.

ALUKARD писал(а):если так судить, то через 2 года появятся диски ёмкостью в 1 тб. И нафик тогда h.265 когда всё видео можно будет в DV хранить. Единственное только во, что всё будет упираться в пропускную сети и в носители. Всё остальное будет использоваться на мобильных устройсвах.
Опять таки, зачем кидаться в крайности, выбор будет сделан в пользу стандарта, который будет удобен. В плане размер/качество/поддержка/ресурсоемкость итд…

К примеру, в аудио, я уже приводил пример, есть старый добрый mp3, и есть ему замены Vorbis, AAC.
Но mp3 как был, так и остался, и его позиции до сих пор почти не изменились, только lossless набирает обороты.
Vorbis, AAC поселились каждый в своей нише, на данный момент.

ALUKARD писал(а):Ну и к таму же бренд AVC очень раскрутили. Следующее поколение просто перешогнут за ненадобностью, как это сделали с h.263 и h.261.
Ну, не сказал бы, что их так вот взяли и перешагнули...

H.261 в свое время пошел на VCD.
Не знаю, какие на него возлагались надежды, он быстро оказался никому не нужен, с появлением DVD.
Я хорошо помню этот период, и у меня даже было несколько десятков фильмов в этом "чудесном".
"Было", потому, как я все это выбросил, и уже достаточно давно, как ненужный хлам. Но, наличие самого периода никуда не денешь.

А Н.263, был базой для создания всяких DivX/XviD и WMV.
Которые на определенное кол-во лет, прочно засели в народных массах.
И даже сейчас остаются довольно популярными и очень распространенными.

Но они, так скажем, появились в нужное время, когда интернет был медленным и носители/накопители были с малым объемом, размер файлов был очень важен. Сейчас же, ситуация немного другая.

Согласен с тем, что все предпосылки для того чтоб H.264 надолго стал народным форматом - есть.
Но, как оно будет на самом деле - увидим...
НУ НЕ НАДА ЛЯ-ЛЯ
D.A.S.
Старшина 2ой статьи
Старшина 2ой статьи
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 8:54 pm
Откуда: Одесса

Re: On2 VP8

Сообщение Сантьяго » Сб янв 24, 2009 4:52 am

Что за миф такой h.265?? В интернете нет ни одного упоминания. Только в этом форуме.
Сантьяго
Старшина 2ой статьи
Старшина 2ой статьи
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 6:53 am

Re: On2 VP8

Сообщение RaW » Вс янв 25, 2009 12:57 pm

RaW
Старшина 2ой статьи
Старшина 2ой статьи
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2005 2:29 pm

Re: On2 VP8

Сообщение Сантьяго » Вс май 24, 2009 4:56 pm

Первые результаты тестов h.265 позволяют разрабам заявить о качестве превосходящем h.264 :shock: Я то думал это будет кодек основная фишка которого масштабируемое качество.
Дату выхода объявили наконец: 2009-2010 год. Хороший стимул для on2 перестать тупить, иначе они свой супер-пупер-кодек рискуют вообще оставить без хвалебных оваций и надобности. Хотя я склоняюсь к мысли, что vp8 намного хуже, чем его пиарят, с чем и связана трусливая задержка. Нельзя же 9 месяцев кодек патентовать. Вылизывают небось, чтоб хоть немного смог иксу побить, а не получается. :)
Сантьяго
Старшина 2ой статьи
Старшина 2ой статьи
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 6:53 am

Re: On2 VP8

Сообщение Сантьяго » Пн окт 12, 2009 1:48 pm

Кто знает что это такое очень одноимённое начали выкладывать с месяц назад?
Сантьяго
Старшина 2ой статьи
Старшина 2ой статьи
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 6:53 am

Re: On2 VP8

Сообщение VicoNT » Пн окт 12, 2009 2:25 pm

Сантьяго
Все, что угодно, в том числе и то, "что все подумали" :) - сейчас пошла мода на платный варез, однако очень много мусора, не имеющего ничего общего с названием, т.е. пишут, что лежит "то-то и то-то", а на деле - какая запакованная дрянь...
Жизнь нужно прожить так, чтобы Боги в восторге предложили еще одну //// Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьем, старше женщин, с которыми мы спим
VicoNT
Капитан 2го ранга
Капитан 2го ранга
 
Сообщения: 5809
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 6:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: On2 VP8

Сообщение trulala » Сб апр 17, 2010 10:49 pm

http://soft.compulenta.ru/523660/
Какие есть мысли по дальнейшему развитию сего? :?:
А стоит ли овчинка выделки(есть ли реальное преимущество ентого vp8 над нашим любимцем :pray: )?
trulala
Матрос
Матрос
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2009 5:19 am

Re: On2 VP8

Сообщение VicoNT » Пн апр 19, 2010 9:42 am

trulala писал(а):есть ли реальное преимущество?

Реальное - токмо в области экстремально низких битрейтов, в остальных - середина на половину...
Жизнь нужно прожить так, чтобы Боги в восторге предложили еще одну //// Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьем, старше женщин, с которыми мы спим
VicoNT
Капитан 2го ранга
Капитан 2го ранга
 
Сообщения: 5809
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 6:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: On2 VP8

Сообщение Сантьяго » Пн апр 19, 2010 1:33 pm

trulala писал(а):http://soft.compulenta.ru/523660/
Какие есть мысли по дальнейшему развитию сего? :?:
А стоит ли овчинка выделки(есть ли реальное преимущество ентого vp8 над нашим любимцем :pray: )?


На этой скудной картинке двухлетней давности я не вижу преимущества кроме мощного блюра. Кто путает мыльное изборажение с качеством, пользуйтесь кодеком от мокрософта. Да и сама новость бородатая, там наверно иксу 700й версии тестили ещё с непонятными настройками. Да и по поводу существования кодека я сомневаюсь. Никто его вживую не потрогал ДО СИХ ПОР. Вероятно это просто глобальная утка от on2. Да так они себя и позиционируют: мол вот мы если захотим то и h264 на лопатки положим, просто пока не хотим, потому что vp7 хорош. Покупайте все vp7!
Сантьяго
Старшина 2ой статьи
Старшина 2ой статьи
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 6:53 am

Re: On2 VP8

Сообщение trulala » Пн апр 19, 2010 3:22 pm

Ну про картинки и видео-сравнение речи даже и не шло: мне вообще показалось, что сравнивают с DivX 3.11 alpha или XviD'ом, но уж никак не с h264.
Кстати, на фоне проб-и-ошибок с аудио-кодеками все больше убеждаюсь, что 1) старое-не всегда худшее, 2)особенно если смотреть не "в общем", а, скажем, "только на низких битрейтах" или "токмо на высоких". Есть повод заморочиться \к примеру/ концепцией "1080 на DVD5" или "720 на DVD5" (блу-рей пока нет резона обсуждать из-за цены по отношению к ВДВ дискам, хотя если lossless подожмут до сих...). А так ли все явно как мы предполагаем?
trulala
Матрос
Матрос
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2009 5:19 am

Google только что открыл VP8

Сообщение AVC » Ср май 19, 2010 10:47 pm

webmproject.org
Кодек получил название WebM и возможно будет использоваться в opera, chrome, firefox вместе с vorbis, в теге video.
На сайте доступны SDK, DS-фильтр и патч для ffmpeg.
Ну что теперь можно всё сравнить "ручками".

Update:
Прошу прощения: WebM=VP8+Vorbis+Matroska
AVC
Старший Матрос
Старший Матрос
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 7:12 pm

Re: Google только что открыл VP8

Сообщение komisar666 » Чт май 20, 2010 12:07 am

AVC писал(а):webmproject.orgНу что теперь можно всё сравнить "ручками".
Update:
Прошу прощения: WebM=VP8+Vorbis+Matroska

Особо не парься... Уже сравнили...
http://x264dev.multimedia.cx/?p=377
komisar666
Лейтенант
Лейтенант
 
Сообщения: 722
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 9:20 pm
Откуда: Minsk, Belarus

Re: On2 VP8

Сообщение RBF » Вс май 23, 2010 8:02 pm

Навскидку, качество примерно такое, какое было у x264 в 2005-2006 году.
При этом скорость кодирования в режиме best примерно в 5 раз ниже чем у сегодняшнего x264 в режиме veryslow. Скорость декодирования примерно в 4 раза ниже чем у декодера h264 из ffmpeg. (данные основаны на кодировании/декодировании SD ролика в собранной мной 64-битной версии ffmpeg c библиотекой vp8 - 0.9 и x264 1602).

Зато более свободная лицензия и нет B фреймов - пихать в avi без проблем :)
RBF
Капитан-Лейтенант
Капитан-Лейтенант
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 2:42 pm

Re: On2 VP8

Сообщение Gromozeka » Пн май 24, 2010 3:21 pm

RBF
Зато более свободная лицензия и нет B фреймов - пихать в avi без проблем

Б-кадров нема? Надо же. А где можно поюзать это детище?
Gromozeka
Капитан-Лейтенант
Капитан-Лейтенант
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 3:45 pm

Re: On2 VP8

Сообщение RBF » Пн май 24, 2010 3:30 pm

Gromozeka писал(а):RBF
Б-кадров нема? Надо же. А где можно поюзать это детище?

От Б-кадров ON2 сознательно отказалась как раз по причине патентных ограничений. Но все равно, владельцы патентов h264 собираются подавать в суд по поводу других частей алгоритма.
Поюзать, здесь поищи подходящий для тебя инструмент - http://www.webmproject.org/tools/

Когда я сравнивал визуально, вот примерно такая же картина у меня получилась - vp8 x264
RBF
Капитан-Лейтенант
Капитан-Лейтенант
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 2:42 pm

Re: On2 VP8

Сообщение RBF » Пн май 24, 2010 11:14 pm

Дополнение:
После включения в декодере и энкодере оптимизированного под mmx sse sse2 sse3 ssse3 кода, дела со скоростью у vp8 пошли гораздо лучше.
Со всеми оптимизациями декодер оказался в 1.33 раза медленнее чем h.264 декодер из ffmpeg, а энкодер (best) в 1.58 раза медленнее чем x264 в режиме veryslow.
RBF
Капитан-Лейтенант
Капитан-Лейтенант
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 2:42 pm

Re: On2 VP8

Сообщение Gromozeka » Чт май 27, 2010 7:14 pm

RBF
Интересно, а там сборки ffmpeg по кодированию в vp8 еще не появилось?
Gromozeka
Капитан-Лейтенант
Капитан-Лейтенант
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 3:45 pm

Re: On2 VP8

Сообщение Gideon Vi » Чт май 27, 2010 7:20 pm

Интересно, а там сборки ffmpeg по кодированию в vp8 еще не появилось?

это проприетарный кодек
Now we that are strong ought to
bear the infirmities of the weak
and not to please ourselves.
Gideon Vi
Капитан-Лейтенант
Капитан-Лейтенант
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2005 7:10 pm

Re: On2 VP8

Сообщение Gromozeka » Чт май 27, 2010 11:54 pm

Gideon Vi
это проприетарный кодек

ты это читал? или я ошибаюсь, но он будет в ffmpeg как и vp6, они свои денюжки видимо получили
http://code.google.com/p/webm/downloads/list
Gromozeka
Капитан-Лейтенант
Капитан-Лейтенант
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 3:45 pm

Re: On2 VP8

Сообщение Gideon Vi » Пт май 28, 2010 3:19 am

Gromozeka писал(а):Gideon Vi
это проприетарный кодек

ты это читал?

нед. интересно
Now we that are strong ought to
bear the infirmities of the weak
and not to please ourselves.
Gideon Vi
Капитан-Лейтенант
Капитан-Лейтенант
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2005 7:10 pm

Пред.След.

Вернуться в Софт: описание работы с пакетами, кодеками. Вопросы и ответы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron